73 名無しさん、君に決めた!@\(^o^)/ 2016/07/18(月) 23:19:59.12 ID:b/u6QA5B0.net
苦手な技を避けることができるのもレアコイルの実力と評価してもいいとは思う
完全に考慮しないのはなんかレアコイルも気の毒な話だ


75 名無しさん、君に決めた!@\(^o^)/ 2016/07/18(月) 23:27:55.89 ID:yTWfEW9B0.net
>>73
影分身は苦手技をかわせるって技では無いからね
レアコイルの機動力の証明にはなるが
相手のタイプによって機動力が変わるわけではないし


78 名無しさん、君に決めた!@\(^o^)/ 2016/07/19(火) 08:39:20.81 ID:9XfO5uHY0.net
>>73
俺も同感、相性不利と考えるべきだと思う
炎技を避けたのは完全に実力だし、それもレアコイルの強さだと思うけど

ラブカスはジュプトルの草技全部避けてたから耐久は考慮しないとかになるんだよな

実際に今までリザードンの地球投げは等倍だから…とかの議論がされてたんだし

それに受けてないから考慮しないだと技をかわしてたたかうスピードタイプは相性不利でも相性ふつう扱いされることになるぞ


82 名無しさん、君に決めた!@\(^o^)/ 2016/07/19(火) 13:08:57.72 ID:Y3JiESmC0.net
>>78
>炎技を避けたのは完全に実力だし、それもレアコイルの強さだと思うけど
そう。だから避けたのはレアコイル本来の実力であって相性は関係ない
耐えるのは相性が関係するが、避けるのは関係無いからね

>スピードタイプは相性不利でも相性ふつう扱いされることになるぞ
スピード型でも半減技でごり押し勝ちとかすれば相性不利扱いでしょ
レアコイルは炎技回避して等倍技でヒノアラシを倒してるから非考慮にすべきなんであって


83 名無しさん、君に決めた!@\(^o^)/ 2016/07/19(火) 13:19:54.25 ID:HbKyetKH0.net
>>82
相性の問題で一番見るべきところは抜群を耐えた耐久力ではなく「相性を攻略できたか?」じゃないの
実際にレアコイルは炎を躱して相性差を攻略できてるんだからそこを評価すべきだと思う

カビゴンみたいに守ると耐久力で弱点を克服するのも、
デンジエレキブルみたいに多彩なサブウエポンで抜群を狙うのも、
レアコイルみたいに技をかわして相性差を克服するのも、
全部苦手相性の攻略になるんじゃない?


86 名無しさん、君に決めた!@\(^o^)/ 2016/07/19(火) 18:15:26.41 ID:Y3JiESmC0.net
>>83
ヒノアラシ対レアコイルは別にヒノアラシが炎タイプじゃなくても結果が変わらない
回避やサブ技で対策するより抜群技を受けたり半減技だけで相手を倒す方が
攻撃力や防御力が高いと評価しやすいのは当たり前で搦め手で勝つより高評価だろう

>>84
逆じゃないの?相性不利で勝った扱いにした方がレアコイルの評価が上がり
ヒノアラシのランクも上げやすくなるし


97 名無しさん、君に決めた!@\(^o^)/ 2016/07/19(火) 20:33:44.76 ID:27WPziXx0.net
>>83
同意だな
相性を克服する必要がある相手ってそれだけで面倒なわけだし
カメックスなんかにしてもはっぱカッターが等倍だったりしたらそもそも高速スピンで弾く必要もなかったと思うし


87 名無しさん、君に決めた!@\(^o^)/ 2016/07/19(火) 18:32:54.94 ID:rDpIvMel0.net
>>86
相性不利ならレアコイルのランクが
その分上がるけど
相性が関係なくても火炎放射を避ける
実力があるってことでその分上がるし
今まで通りのランクで
いいんじゃないか?


89 名無しさん、君に決めた!@\(^o^)/ 2016/07/19(火) 18:45:00.36 ID:Y3JiESmC0.net
>>87
別にヒノアラシのランクをあげるつもりは無いぞ

>>88
サブ技で弱点対策とかは要するにメタってるってことだから
メタらずに勝つポケモンと同列にできないのは普通でしょ
直接的に相性の影響を受け絶対的に不利な状況覆すポケモンがいるから
相性の影響を受けずに勝ったポケモンが相対的に評価が下がるのはおかしくないぞ


90 名無しさん、君に決めた!@\(^o^)/ 2016/07/19(火) 18:54:21.88 ID:vHTWblLt0.net
>>89
それはパワーだけを観点にしてる場合じゃない?
相性不利を倒す能力としてはサブウエポンとか搦め手とかもパワーとは別の強みなんだからそれはそれで評価すべきじゃない?
その部分で絶対的なポケモンの相性による評価も必要だと思うんだけど


92 名無しさん、君に決めた!@\(^o^)/ 2016/07/19(火) 19:06:16.13 ID:Y3JiESmC0.net
>>90
超基本的な部分として相手の体力を奪って戦闘不能にするのがルールだから
攻撃力や防御力がかなり重要なのは当たり前
相性はその攻撃力の増減に影響している以上それが直接的に影響しないバトルでは非考慮にすべき

極端な例だがオーバ戦のブイゼル対ゴウカザルで
ブイゼルのアクジェを一方的に打ち破りゴウカザルがフレドラで一撃勝ちしてる
素の実力差があればこういうことも当然あるから搦め手で勝つより強さが分かりやすい


93 名無しさん、君に決めた!@\(^o^)/ 2016/07/19(火) 19:46:40.49 ID:ZpgUzPJr0.net
>>92
勝つ上で一番大切なもののうちの一つはそもそも技を受けないことだし、
抜群技を受けずに戦う作戦で勝ったなら相性不利だけど勝ったって評価するべきだと思う

耐久型は抜群技でも受けるのが戦法になることがあるけど、そうじゃないなら受けない戦法で戦うんだし、それはそれで評価するべき


95 名無しさん、君に決めた!@\(^o^)/ 2016/07/19(火) 20:03:58.77 ID:Y3JiESmC0.net
>>93
自分で答えを言ってるじゃないか
技を受けない戦い方ってことは相性の影響を受けない戦い方を選んだということ
レアコイルが半減技主体で攻めたならまだしもそういう訳でもない

耐久型云々以前にオーバのゴウカザルのように実力で相性を完全にねじ伏せる例もあるし
レアコイルはそういう実績に比べたら普通に勝った部類でしょ


96 名無しさん、君に決めた!@\(^o^)/ 2016/07/19(火) 20:19:11.96 ID:ZpgUzPJr0.net
>>95
いや、そういう戦法をとれること自体が強みじゃないの?
逆に言えば鈍足耐久で抜群を耐えて戦うポケモンはそういう戦法をとれないから耐える戦いをしてるんだろ


99 名無しさん、君に決めた!@\(^o^)/ 2016/07/19(火) 20:40:43.03 ID:Y3JiESmC0.net
>>96
相性の影響を受けにくい戦法は普通にメリットだし否定する気はないけど
あえて相性の悪いポケモン、技を選択して勝ってる例もあるしそれと比べたら普通ってだけ
このアニメ自体不利な相性を根性で覆してナンボなところがあるし


91 名無しさん、君に決めた!@\(^o^)/ 2016/07/19(火) 18:55:45.05 ID:vHTWblLt0.net
>>89
さすがにヘラクロスの寝言みたいにピンポイントすぎるのはメタとして評価すべきだとは俺も思う


88 名無しさん、君に決めた!@\(^o^)/ 2016/07/19(火) 18:34:51.59 ID:vHTWblLt0.net
>>86
それは相性を考慮しない理由にはならないんじゃないかな
そもそも辛めでが得意なポケモンも耐久が得意なポケモンもパワーが得意なポケモンもそれぞれ個性みたいなものだし、そこで差がつくのは不公平だと思う

あとレアコイルvsヒノアラシの評価がどうなってもヒノアラシは上がりも下がりもしない気がする
マツバ戦とミカン戦からD+くらいはあると思うけど、ヒノアラシはレアコイル戦でピカチュウ以上の活躍はしてないから、
相性がどうだろうがCにするには厳しいかもしれない


参照元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1468749564/



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